要点:
对话OpenAI 的两位前科学家：Kenneth Stanley和Joel Lehman；他们曾亲历前ChatGPT 时代的OpenAI，也是《为什么伟大不能被计划》一书的作者。
卫诗婕| 商业漫谈Jane's Talk | 播客Podcast | ENGLISH | 2025年8月30号
对话前OpenAI科学家：GPT-5能获得奥赛金牌，但那可能具有欺骗性
经历了漫长的等待和难产后，8月8号，GPT-5终于发布了。
还是有不少媒体将它称作「史上最强的基础模型」，但实际上，外网关于GPT-5 的质疑声却很汹涌——发布会的内容中，出现了伪科普和演示乌龙，GPT-5的性能进展在一些人看来，远未及预期。
在这个节点，我对话了OpenAI的两位前科学家：Kenneth Stanley和Joel Lehman；他们曾亲历前ChatGPT 时代的OpenAI，也是《为什么伟大不能被计划》一书的作者。
2023年，这本书曾在中国科技圈掀起阅读的趋势。那正是ChatGPT 席卷全球、掀开大模型浪潮的一年。然而，Ken和Joel 却选择了离开OpenAI。早在2015年，他们就抛出了独特的观点——「创新需要摈弃对目标的追求感、并追求新颖性，所有伟大的创新都是不期而遇的」。
当时，这个论点并没有被太多人认知和接受，直到2022年底ChatGPT出现，这一论点被强有力地验证了，因为，ChatGPT本身就是一个意料之外的项目。
三年过去，Ken 和Joel 仍在持续推动「无目标创新」的概念，两位AI科学家也始终保持对AI 圈的关注。在这期访谈中，我们聊到了OpenAI的发展史、本身就是创新曲线的一体两面。当GPT-5出现，Ken和Joel却在一片失望声中表示，这也许恰恰意味着，关于AI的研究将再次变得有趣——要知道，过去几年，全世界都在瞩目与追逐大模型的进展，尽管在产品层面，似乎新鲜事不断，但在他们看来，和从前相比，学术界正在变得无聊。
这是两位关于创新的布道者。这期的内容围绕着AI，却不止于AI。
本嘉宾： Kenneth Stanley（前OpenAI 科学家，《为什么伟大不能被计划》作者）
Joel Lehman（前OpenAI 科学家，《为什么伟大不能被计划》作者）
