麻藥不睡背後,中國醫療體制的拼多多化?與三甲醫院醫師聊集採與醫改 | 播客Podcast

麻药不睡背后,中国医疗体制的拼多多化?与三甲医院医师聊集采与医改| 播客Podcast

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要点:
中国医改和集采制度已经彻底摧毁了原本的医疗产业链生态和供给间的平衡?中国的一线医师在临床上所遇到的各类集采药品、器材、报销制度的实践挑战,也涉及过去医疗产业链中的商业生态是如何被彻底打破,而这一切,对于普通公民而言,意味着哪些权利的获得与丧失?

卫诗婕|商业漫谈Jane's Talk | 播客Podcast | 国语| 2025年2月10号

麻药不睡、血压不降、泻药不泻?

这是农历蛇年春节前,来自上海瑞金医院的一般外科主任郑民华在接受财新访问时,形容集采药药效不稳,讲到的一句话。这句话迅速成为各大媒体的标题,并在网路平台上被热议。就在几天前,医保药监局首次回应了这项说法,这则新闻再次登上微博热搜。

我在热搜当天邀请了某三甲医院的主治医师S医生,录制了一期访谈<br>这期内容不仅包含一线医师在临床上所遇到的各类集采药品、器材、报销制度的实践挑战,也涉及过去医疗产业链中的商业生态是如何被彻底打破,而这一切,对于普通公民而言,意味着哪些权利的获得与丧失。

进入正题之前,我想先推荐一部剧
2019年,香港上映了一部以医疗改革为题材的电视剧《白色强人》——这部医改剧的核心主题词是角力与平衡:一场改革中,各方利益纠缠、博弈,复杂性尽。

剧中建构了两个医生角色<br>一个是绝对的正面角色唐明(马国明饰演),典型的「良心医生」画像:身为医生,一心捍卫公立医疗的公益性,反对私有化改革;

另一位是亦正亦邪的「伪反派」医生YT(郭晋安饰演),心怀一定的政治野心,推动改革的背后亦有私心;

两个角色其实是理想化与现实派的缩影与缠斗<br>正如我们今天所聊到的医改话题,改革没有满分答卷,但处处充斥着两难,矛盾的表面张力,是不同利益之间的博弈,但实际上,是不同价值观之间的碰撞——这部剧最后给出的是一个理想化的结局,即,两位角色的不同价值观最终殊途同归,共同指向医者仁心。

我想,这也是面对这类沉重话题时,艺术创作者所能做出的最原始的呼吁。

与S医师的这期访谈,令我感触最深的有几点:
中国的中产阶级缴纳高昂的税收,但在未来会被不断挤压生存空间──这次医改最直观的体现就是医疗服务的两极化:在集采制下,医疗会进一步普惠,这对贫穷的底层人群的确是福音,能够解决有医疗和没医疗的问题;富人自不必说,从来改变他们也不会选择公立医疗,也不大可能选择。但中产阶级们,在公立医院所能获得的医疗服务,在不远的将来将会大打折扣。

医改和集采制度,已经彻底改变了原本的医疗产业链生态和供给间的平衡——这也是为什么《商业漫谈Jane's talk》这档专栏会涉及这个民生社会话题。公共利益空间的背后,也需要靠商业系统和生态去支持,而今日,旧的秩序被打破,新的秩序尚未建立(或不知能否建立),一个相当敏感的话题是,药品集采本质上是一种医药采购界的拼多多化。如何去理解这拼多多化,要去理解硬币的两面,情绪本身不起作用。

生态是一个重要的关键字。在现今的医疗场景内,年轻医师将会面临非常多挑战──医术的含金量本身就体现在丰富病例和场景的实操,而现有的医改体制会彻底改变这一点。

药品与医疗体制的监督一直是个非常重要、但始终有待完善的领域。我在操作这期内容期间,也查询了一些重要的资料,将会附在文后。

以下是与S医师访谈后、查阅相关资料后得出的整理笔记:
目前的医疗改革共分为三个部分:
第一,药品和医疗耗材的集中采购,简称集采;
第二, DRG 和DIP 制度-指的是医保按病种、进行固定费用的报销支付。
第三,医生的年薪制。

这三大措施的诱因,都是起源于医保内资金需要进一步规划使用——在中国,福建省的三明市最早做出了一种示范性实验:当地政府为了节约医保资金,想尽办法控制医疗费用——现在已经在全国铺开的DRG、DIP制度,药品耗材的集采,以及即将要在全国执行的医生年薪三明,基本都是仿照。

分别解释这三个部分。

01. 集中采购:药品和医疗耗材的「拼多多化」?

所谓集中采购,有点类似过去的计画经济,指的是政府联合健保单位,把各医院所需要的药品和耗材需求集中起来,需求量一汇总,就能够以量换价——进行集中采购,从而降低采购的成本。

没错,听起来非常的「拼多多」。

这样做当然事出有因:过去,的确存在过度医疗的现象——由于过去很长一段时间里,国家允许“以药养医”,即默许药品和检查的一部分收入归为医生的“灰色收入”(因为医生的阳光收入并不高),这样一来,的确存在一些黑心医生乱开检查和药方,构成了过度医疗,也大量消耗了过度医疗资金。

目前,从结果来看,集采的确实现了节约医保花费的目的——以过去的手术耗材为例,心内科所需要的心脏支架,骨科用的钢板、螺丝钉,消化科所需的介入材料(如球囊)等,这些耗材在集采后的价格都大幅降低了。

以骨科手术用的钢板为例,过去一块钢板的价格高达2万元左右,集采后的价格低至3000元左右,甚至更低。

但S医师认为,过去2 万元的溢价中,也包含了医药器材商的「服务」:
例如我们骨科要做手术,术中需要有人(器材商)帮我们操作透视仪器;骨科耗材很多,身为医生,没有那么多时间研究每种耗材的说明书和具体特性。在过去,厂商的人可以跟台手术──术中遇到各类有关耗材的使用问题,随时都可以问厂商的人。

但现在绝无可能了──过去半夜两点我需要手术,厂商的人随时可以扛着器材抵达现场。现在至少需要提前一两天告诉人家,他才能准备。因为他们的利润被极致地压低了,服务态度也大幅下降,到点就下班,下了班绝对不给你多干。

这也客观上导致了手术排期变久。

无论是在财新对于集采的相关报道中,或是在我对S医师的访谈中,都提到了一个具体的场景:
即集采招标的现场-所谓集采,其实是相关部门联合卫健委及医院代表,与药品或耗材制造厂商谈判,进行公开招标。从结果来看,中标的产品基本上都贴著成本价报价,S医生的原话是“疯狂压价,压得我目瞪口呆” ——这样做的逻辑是,一旦中标,将获得海量订单,即符合“薄利多销”的逻辑。

这也是为什么,集采的本质类似一场对医药产业链的「拼多多化」。

S医师观察到,部分进口耗材已放弃、或传闻准备放弃集采招标,甚至产业内传闻,部分外资器材商准备撤出中国市场。

「现在集采药中,还有一部分进口药和进口耗材,但在未来,进口药商可能会被「熬走」 」。

这里,还需要缕清一下原厂药、进口药、仿制药和国产药这几个概念。

原厂药,指的是原创性新药,一般是由制药公司透过自主研发,首次在世界研发并获准上市的药品。这类药品通常享有专利保护──由于其研发过程耗时长、成本高,所以某种程度上,专利期的保护也是在保护创新,也保护创新的永续性。

通俗来说,专利期保护的,正是原厂药背后的创新机制。也是所谓「进口药」高价背后的商业逻辑与伦理。

而在专利保护期结束后,该药物就要公布其主要成分的化学式,这时,仿制药就登场了——但仿制药并不意味着简单抄袭:原研药厂并没有义务公布相关工序、流程细节、辅料等等,这些依然要靠仿制药厂自行研究。

据S医师介绍,集采药中,目前还是以仿制药为主-由于「价低者得」,仿制药在成本和售价方面有先天优势。而其中,又以国产仿制药占集采药的多数。

仅以S医师的临床实务观察来说,在骨科手术中,他遇到过「国产螺丝钉掉金属屑」、「锁钉拧不紧」、麻药无法立刻见效、效果时长缩短、手术耗材出现问题等等,且,「麻药出现问题的情况还不少见」。

总的来说,集采是一柄双刃剑<br>它的正面影响是的确进一步实现了医疗普惠,在我查阅资料及研究的过程中,一些从业者的确认为,中国的医疗普惠在世界范围内其实属于“相当不错”的水准:集采后的价格能够使更多人——尤其是蓝领、农民等底层人群不会因为一些常见病而“返贫”。

低价解决了有医疗和无医疗的本质选择问题。

而剑的反面,则是新制度解决了旧问题,但带来了新问题。这个问题可以转换成对于拼多多的思考,拼多多对于产业的蝴蝶效应,带来了什么?可以去看看我之前写的文章《618的穷途,电商已不知为何而战》。

当产业利润被无限压薄,同时缺乏激励创新的机制,基本上就容易进入无下限内卷的循环。

02. DRG & DIP制度:拒收病人的现象从哪里来?

所谓DRG(Diagnosis Related Groups,诊断相关组)和DIP(Diagnosis-Intervention Packet,诊断干预包),可以通俗地理解为把疾病按照病种来打包,进行医保付费。

最明显的表现是确定了每种疾病的医疗支付(结算意义上的)上限。例如阑尾炎的治疗,健保支付的上限假定为1000 元。但在实际临床的案例中,可能会出现特殊病例——例如当病人有并发症,其实际治疗花费很容易超过DIP 和DRG 的限制,即超过这1000 元的上限。

一个年轻人身体很健康,做完手术可能第二天就可以出院。

而一个有着潜在疾病(如糖尿病、高血压心脏病史或心梗病史等)的老年人,住院期间容易形成并发症,一旦形成并发症,治疗费用一下子就上去了,超过DIP 上限的部分,将会由医院来承担。

为什么超出上限的部分会由医院来承担?
我们可以将病人、医药、健保三者结算的过程视为三个环节:病人与医院结算(病人支付前)-医保与病人结算(病人支付时)-医保与医院结算(病人支付后),这三个环节是依序先后发生的。

医保跟医院结帐是滞后的。

假设一个病人先在医院花费2, 000 元治疗费,他在和医院结帐时将按照医保比例结算,假设按照过去比例,医保报销90%,即病人自己支付了200 元,病人与医院、医保此时已经分别结算完毕。

但往往在几个月甚至半年之后,健保会和医院再进行一次结算:这时医保就开始查,「这个病医保上限只能出1000 元」——那么结果是,剩余的800 元只能医院自己掏。

这就是为什么医院会亏钱的逻辑。

在这个过程中,医院的角色类似于员工为公司垫付了资金,而当员工向公司报销结算时,不一定能拿回所有垫付资金。

DIP制度的本意,在于控制「过度医疗」,减少不必要的检查和治疗。但在实际的临床实践中,医院和医生必须小心地计算并控制治疗费用——使治疗费用不超过医疗保险的支付上限,就像控制在锅炉上的热水,水满则溢,水少则干。

DRG DIP的设计,基本上可以涵盖九成以上的病例, 但总有一些特殊病例你会超费——这也是为什么,现在好多重病人、特殊病人以及花费高的一类病人,许多医院就都不愿意收。因为收了,医院就得赔钱。

医院还得小心控制医药费的支出──高了不行,医药会赔钱。低了也不行,假如医保每年给这家医院4000万的额度,而实际这家医院年终只使用了3000万的额度,那么很有可能,第二年这家医院的医保额度将会下调至3000万元。

S医生说,DIP制度执行后,他对手术的热情很快就被浇熄
DRG执行前,我们(动手术)来者不拒,像我们这类喜欢做手术的医生,来了以后立刻提供治疗。但DRG执行以后,一开始还没有集采,对于骨科手术来说,一块钢板两万,但是骨科手术上限4万8,分分钟超DRG上限,我们就不太敢做手术了,一些手术做一台赔一台,一天只能收一个。

那时真不愿意接手术啊,来了(病床)真想推走。但急诊来的病人往往很危急,不收心里过意不去,收了就得赔钱。真的很为难。

这是第一阶段。就这么执行了小一年。

后来集采来了,药品和手术耗材的价格大幅降低,对于大部分病人,DRG是不超了(除非极特殊的病人),但我叫不来厂商了。手术不是随时都能做了。

而即便是集采后的现在,对于特殊病人来说,如果按照治病的原则,一套下来,还是会超DRG。实际临床中,有大量非医疗的问题,所谓的「良心医生」将很难生存。

03. 医生年薪制:公立医院的好医生,可能越来越少

去年年底国家已经放出明确讯号:未来五年之内,全中国都要广泛实行医师年薪制。

根据各地的经济发展,不同的地区之间可能有所差异。但年薪制意味着同一地区内,医生的收入只与职称相关——一个顶级公立三甲医院的医生过去会远高于更低级别的医生,二者的工作量也不一样。但执行年薪制后,二者会有相同的薪资待遇。

除此之外,集采制和DRG、DIP制度已经完全打掉了过去医药、器材、检查给医生带来的灰色收入——这意味着,公立医院医生的实际收入会大幅降低。

S医师以自己举例,他工作10 年,目前是主治医师,实施年薪制后,每年年薪将不多于20 万元,「在DIP等各项规定下再扣点,扣掉五险一金,税后应该是年收入15万左右」。

他半开玩笑说,「我也许得逃离北上广。」

S医师认为,在实现定薪制后,可能会有大批资深医师离开公立医院,而年轻医师的处境会很艰难——

一方面体现在薪酬,「15万的年薪要在北上广深这样的大城市生活还是很有压力的。」

另一方面则体现在医术的成长与精进。对年轻医师而言,集采带来的是在临床实务中,医师接触到的药品和手术器材种类会大大受限;而DIP 制度则会使医药尽可能少收疑难病人-这会使得年轻医师接触到的病例丰富性大大减少,医术的精进本就仰赖丰富的临床实务,这样一来,年轻医师获得的运动也会受到影响。

「为什么我们都认为三甲医院的医生医术更强?其中很重要的原因之一,就在于三甲医院接受的病例数量和丰富度远大于低级别的医院。医生的医术就是在各类不同的病例中,练就出来的。」

04. 写在最后

为避免歪楼,有必要强调一点:

这些讨论,并不是集采和医改制度的该与不该,而是实践的有效性与挑战。

正如上海政协委员们的发声中,反覆强调了一点——医生们并不是在否定仿制药,而是在呼吁集采制为原研药留出窗口、以及针对集采制下的药品监管,如何能够进一步到位的问题。

我在查阅本期资料时,发现一个资料。

根据FDA(美国食药监)报告,2023 年,FDA的GMP监察总共花费1.93 亿美元(约14亿元),相当于中国国家药监局当年总支出的30倍。

这里提到一个新概念,GMP(Good Manufacturing Practice,良好生产规范),是药品品质控制的核心,包括对药品生产流程、环境、设备和人员的全流程管理。

在中国,GMP监管主要有两种形式,一是由企业主动申报,药监部门核查、批准;另一种是随机检查。

但在实践中,有一种现象细思极恐,即属地的地方保护主义。

财新关于集采制的系列报道中提及,

如果仿制药企业在上市后申请变更原料、剂型和生产流程等,会根据变更对药品安全性、有效性和品质可控性产生影响的风险,分为重大变更、中等变更和微小变更。其中,重大变更需要在国家药监局药审中心备案,中等及以下变更可以在省级药监部门备案。

但在实务中,多位业界专家向财新指出,监理执行力度远比制度设计宽松。这是因为,区分重大和其他变更的标准比较模糊,对监管人员的专业水准要求较高,属地管辖又为地方保护主义留下空间。一位不愿具名的药学专家提到,在某些西部地区,当地监理机关会与企业达成某种共谋。药企采取各种各样的方法压缩成本,监管部门出于利益保护或吸引投资的考虑,对某些潜在行为“网开一面”。

我总结一下:属地管辖下,企业透过省级部门备案变更流程的空间较大。也就意味着,无限挤压利润而造成药品品质问题的可能性,是很大的。最后,播客发布的当天,《商业漫谈》的听友群里,有听友推荐了一本书,《仿制药的真相》。也推荐给大家。

衛詩婕 Jane

衛詩婕,媒體人,獨立商業作者,曾任極客公園執行總編。早年任職於《人物》、GQ報道、字節跳動。虎嗅2024年度作者、金字節獎年度新銳作者、網易非虛構文學獎年度作者、全球真實故事獎TSA(True Story Award)中文報道十佳。2024年離開了媒體機構,選擇以獨立商業作者的身份繼續內容之路,開設了一檔商業訪談觀察IP,商業漫談 Jane's talk 一檔關注科技、商業、人文的深度訪談節目,一份時代側寫筆記。 聚焦商業趨勢、倫理、公平、競爭和價值。 「打撈時代碎片,文字對抗時間。」

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