要點:
對話 OpenAI 的兩位前科學家：Kenneth Stanley和Joel Lehman；他們曾親歷前ChatGPT 時代的OpenAI，也是《為什麼偉大不能被計劃》一書的作者。
衛詩婕 | 商業漫談 Jane's Talk | 播客Podcast | ENGLISH | 2025年8月30號
對話前OpenAI科學家：GPT-5能獲得奧賽金牌，但那可能具有欺騙性
經歷了漫長的等待和難產後，8月8號，GPT-5終於發布了。
還是有不少媒體將它稱作「史上最強的基礎模型」，但實際上，外網關於GPT-5 的質疑聲卻很洶湧——發布會的內容中，出現了偽科普和演示烏龍，GPT-5的性能進展在一些人看來，遠未及預期。
在這個節點，我對話了OpenAI的兩位前科學家：Kenneth Stanley和Joel Lehman；他們曾親歷前ChatGPT 時代的OpenAI，也是《為什麼偉大不能被計劃》一書的作者。
2023年，這本書曾在中國科技圈掀起閱讀的趨勢。那正是ChatGPT 席捲全球、掀開大模型浪潮的一年。然而，Ken和Joel 卻選擇了離開OpenAI。早在2015年，他們就拋出了獨特的觀點——「創新需要擯棄對目標的追求感、並追求新穎性，所有偉大的創新都是不期而遇的」。
當時，這個論點並沒有被太多人認知和接受，直到2022年底ChatGPT出現，這一論點被強有力地驗證了，因為，ChatGPT本身就是一個意料之外的項目。
三年過去，Ken 和Joel 仍在持續推動「無目標創新」的概念，兩位AI科學家也始終保持對AI 圈的關注。在這期訪談中，我們聊到了OpenAI的發展史、本身就是創新曲線的一體兩面。當GPT-5出現，Ken和Joel卻在一片失望聲中表示，這也許恰恰意味著，關於AI的研究將再次變得有趣——要知道，過去幾年，全世界都在矚目與追逐大模型的進展，儘管在產品層面，似乎新鮮事不斷，但在他們看來，和從前相比，學術界正在變得無聊。
這是兩位關於創新的佈道者。這期的內容圍繞著AI，卻不止於AI。
本嘉賓： Kenneth Stanley（前OpenAI 科學家，《為什麼偉大不能被計劃》作者）
Joel Lehman（前OpenAI 科學家，《為什麼偉大不能被計劃》作者）
